A-ads

Saturday, March 6, 2010

Bolesne izjave patrijarha Pavla

“Pokrivanje glave je simbol pokornosti žena mužu i crkvi; to je znak vlasti muškaraca nad ženama, to je princip uzvišenosti i časti”. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće“.
(Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Žene nisu poželjne u crkvi tokom menstruacije, ali savremena higijenska sredstva mogu efikasno sprečiti da se slučajnim istečenjem krvi hram ne učini nečistim, kao i ublažiti zadah koji isticanjem krvi nastaje“. ( Patrijarh
Pavle, Danam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Pravoslavna crkva nije protiv toga da žene nose pantalone zbog prirode posla koji vrše, na primer, u fabrikama, ili putovanju zimi na konjima, motociklu, skijanju i tako dalje....Crkva je protiv takvog oblačenja kad je ono
zbog mode i pogrešnog shvatanja jednakosti polova“. (Patrijarh Pavle, Da nam
budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd, 1998.)

“Jasno je da drugog puta nije bilo. Tako je sada i nama nametnut rat. Zato je taj naš rat pravedan jer je odbrambeni. Ne napadački ni osvajački“. (Patrijarh Pavle, Duga 10-23 april 1999.)

“Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac… Srbin ne može biti ateista… Srbin nekršten ne biva”. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, 1998, prema pisanju lista Vreme.)

“Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj“. (Patrijarh Pavle u pismu lordu Karingtonu, avgusta 1991.)

Mnoge majke, koje nisu želele da imaju više od jednog deteta, danas čupaju kose i gorko ridaju nad izgubljenim sinovima, u ovim ratnim sukobima, proklinjući često Boga i ljude, ali pri tom zaboravljajući da optuže sebe što
nisu rodile još dece da im ostanu kao uteha“. (Patrijarh Pavle, u Božićnoj
poslanici, 1995.)

38 comments:

Anonymous said...

ahahhahahaha, pa ovo je neverovatno! kako vas nije sramota da ovako lazete, ali dobro, svako zivi svoj zivot i odgovoran je za svoje postupke! srecno!

Đurađ said...

U čemu je problem sa ovim izjavama ? Ne vidim u njima ništa čudno,da li Vi,autore ovog bloga poznajete hrišćanstvo i Novi Zavet ?

nighthawk said...

@Anon.
Ovo su citati patrijarha Pavla, preuzeti u originalu, bez ikakve promene. Ako ne veruješ meni, proveri.

@Đurađ
Mislio sam da je to očigledno i zato nisam pisao nikakve komentare u postu, ali zar ti zaista ne vidiš nikakav problem u tome što je neko rekao da su žene same krive jer nisu rodile više topovskog mesa; da jedna polovina stanovništva treba da bude podčinjena drugoj polovini samo zbog razlike u polnim organima; da Srbi ne mogu da žive zajedno s Hrvatima (a sam patrijarh Pavle je posle nekoliko godina pozvao Srbe koji žive u Hrvatskoj da poštuju hrvatske vlasti i žive u slozi s Hrvatima); da se religija poistovećuje s nacionalizmom, itd?

Ovo poslednje sam boldovao je smatram da je vrhunac ludila reći nekome ko je ostao bez dece da je sam kriv zato što ih nije imao više, pa ako izgube nekoliko ko ga je**, važno da neko ostane. Ako možeš da smisliš nešto bolesnije od ovoga onda slobodno napiši.

Anonymous said...

Драги брате ауторе текста, да да Бог да се уразумиш! Сам нам је Бог дао тако великог човека у тако тешким временима, а ми сада пљујемо по њему. А ко је био Патријарх Србски Павле најбоље се видело на сахрани!

Anonymous said...

na sahrani behu sve veliki vernici..nit znaju da se prekrste nit bibliju pogledase..no..brojanice po rukama nogama glavama i retrovizorima sve to rese..na sahrani bejahu zene koje nikada nisu ni cule divne tople HRISCANSKE misli njihovog pastira

Anonymous said...

Nema sumnje da je on ovo izgovorio.
Čini mi se da je Pavle bio sa raznoraznim ljudima i pričao sa raznim ljudima i čitao razne knjige i bio na raznim mestima i nema sumnje da je on verovao u ono što je govorio, a da li je to shvaćeno kako valja, e to je čini mi se vrlo važno.
Menja čovek mišljenje ceo život oko farmerki oko naočara za sunce, oko kratkih haljina stalno tražeći ono pravo, pravdu i onda se u periodu vašeg života kada imate TAKVA mišljenja zadesi da čujete baš ovako neke stvari a to što ste čuli ne odgovara sa onim što ste do sada čuli i što mislite. Svi se ljudi bore sa time da shvate, da nadju pravo, pravedno. Tako i ovo sada.
U ovom periodu vašeg života mislite da je razlika muškarca i žene isključivo i samo fizička, ono što se može videti okom, dotaći rukom, pomirisati i tako dalje, pa to je polazna osnova za Vas da nastavite da istražujete na tom polju. I pripremite se da čitajući i misleći i razgovarajući čujete i pročitate vrlo suprotna mišljenja od onog što Vi trenutno mislite. Pogreši čovek, grešni smo svi.
Danas sam prolazio ono ulicom što spaja u Lole Ribara i 29. Novembar, gde je prva ekonomska, i u toj ulici valjda obdanište za decu sa smetnjama u razvoju, da li se tako zove to, i tu vidim onu decu. Duša mi je plakala, sve dok nisam došao kući mislio sam da su ta deca bezgrešna da su ona u pravu u svemu da NISU U STANJU DA POGREŠE. Kakva zabluda, svako je grešan, samo ljudi zgreše pa se pokaju. Hrišćanski je, uzmite ovo sa rezervom, verovati da je svaki čovek u duši svojoj sposoban da bude dobar i da se pokaje, bez obzira šta je uradio znajući to ja drugačije gledam na ono što mi ljudi radimo u životu.
Kad bi se svi malo više stideli za sebe, ali danas ko zna zašto bi se stideo? Danas mnogo puta čujem JA SE NE STIDIM INAČE, ili JA SE UOPŠTE NE STIDIM NIČEGA i NIKOGA, i to je sada jedan + kod devojke koju bari ili kod drugara što se hvali, a meni se čini da se on uopšte ne hvali jer ono gore nije za hvalu ali on misli da se to očekuje pa ni sam ne veruje u to, svi smo bili u prilici bar jednom da vidimo to. Ti ljudi kao da hoće nešto drugo kažu a kažu ono brzopleto kako ne bi ćutali. Pokaju se, ako ne te iste večeri onda u narednih mesec dana, godinu dana, jednom se pokaju. Znajte to sada ovako, i u Vama sada vidite to jasnije. Budi te strpljivi i pokajte se.
Pavle se nije kajao što je rekao one stvari jer te su stvari ispravne i on je to znao a molio se da ljudi ne shvate te stvari krivo.

Anonymous said...

Nighthawkče, imam utisak da bi i ovaj komentar bio još jedan prst koji je usmeren ka Vama.
Interesantno je , meni, da kažeš da je nešto očigledno a da uprkos tome nije svima očigledno kao što je Vama.
Pa se pitam, ako ste pročitali ostale komentare, kakav argument odbrani vašeg stava možete da pružite kako bi se ostali uvereili da su zaista pogrešili?
Nemojte samo kazati da Vi ne želite nikog da ubedjujete i da Vas boli uvo što oni misle tako jer njima je biti loše, to ipak ne bi bilo ni od kakve koristi za onoga ko bude čitao ove izjave i Vaše komentare gospodo. Podignimo kulturu. Pozdrav svima.

nighthawk said...

Pošto nije svima očigledno onda da malo razradimo.

1)Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac - mešanje nacionalizma i religije - jedna od glavnih pokretačkih snaga ratova 90-tih.

2) Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj - provociranje mržnje i netrpeljivosti. Umesto da "smiruje strasti" kao što je radio nekoliko godina kasnije tokom posete Hrvatskoj kada je poručio Srbima da žive u slozi s Hrvatima i poštuju zakone republike Hrvatske, Pavle je provocirao Srbe govoreći im da ne mogu da žive zajedno s Hrvatima

3) Komentari koji se odnose na položaj žena u porodici i crkvi - to što izmedju muškaraca i žena ne postoji samo fizička razlika je nebitno za ovu priču. Bitno je to da Pavle stavlja žene u podređen položaj. Zašto bi žena morala da trpi sve loše osobine muža? Šta ako je on alkoholičar i kockar koji bije i nju i decu svaki put kad je previše trezan ili pijan ili kad izgubi na kartama? Kako takva "vlast muškaraca nad ženama" može da bude "princip uzvišenosti i časti"?

4) Moj omiljeni - majke su same krive što nisu rodile više dece. Ovo je toliko bolesno da prosto ne znam odakle da počnem. Možda je Pavle u toj poslanici rekao i nešto protiv rata i svih tih ubijanja, ali tvrditi da majke treba da optuže sebe zato što nisu rodile više dece je van svake pameti. Deca nisu bekap diskovi, pa kad rikne hard lepo uzmeš nov i povratiš podatke i ja ne znam ni jednu majku koja ne bi žalila za gubitkom svog deteta zbog toga što je imala više od jednog pa sad ima utehu (iliti bekap). Pavle je pokušao da nadje opravdanje za rat koji je i on sam (kao i cela SPC) izazivao time što je majke optužio za tragediju koja im se desila.

Anonymous said...

Ja sam pisao ova dva komentara pre Vašeg poslednjeg. Ove tačke se odnose na komentare i njihov redosled u Nighthawk-ovom komentaru.


1)(A šta znači biti pravoslavac? Ajde to da istražimo malo. Svašta ljudi pričaju i u svašta su ubedjeni, pa onda PRAVOSLAVLJE JE OVO, PRAVOSLAVLJE JE ONO, ko su ti ljudi i kakvi su to njihovi životi ostaje nepoznato, mi samo čujemo šta je za njih PRAVOSLAVLJE. Predpostavljam da su mnoge glave užarene pa svašta znaju da kažu ali verujem da kad se smire da se pokaju kad uvide greške.)

2) (Ajde da ne posmatramo kao provokaciju za početak. Živojin Mišić, kažu da je upozoravao da za Srbiju neće biti dobroda ulaze u zajednicu sa Hrvatima. Šta je on to uvideo pa je to rekao možemo da predpostavimo dok ne nadjemo njegovo mišljenje o tome i dok se malo ne pozabavimo samim životom Mišića. Ali, u zajednicu se ušlo. Pa je onda posle izbio rat. Hrvati su Rimokatolici a Srbi su Pravoslavci, možda je to? Onda se pitamo šta je razlika izmedju Rimokatolika i Pravoslavaca. Dajte da pogledamo šta je to bilo 1054. godine, raskol katoličke crkve na Rimokatolike i Pravoslavce. To su dogadjaji koji oblikuju ljude i nikako ih ne treba izostaviti.)

3) (Ne možemo da kažemo da nešto kao što je duša (grk. psiha) nije bitno ako smo rešili da razumemo zašto su žena i muškarac u takvom položaju u kakvom jesu. Nije Pavle taj koji je smislio tako nešto, to piše u Starom Zavetu čini mi se. E sad, zašto to piše tamo. Ajmo da pokušamo da shvatimo šta je to što smo mu dali ime duša. Ajmo potom da probamo da shvatimo kakva je priroda duše. Vidite ima mnogo pitanja na koja treba da se odgovori i mnoge stvari koje treba da se razumeju a u medjuvremenu da probamo da ne pravimo predrasude, jer ako nemamo razumevanje i shvatanje neke stvari ne bi trebalo da izvodimo zaključke i da uspostavljamo stavove, jer tada videćemo da oni vrlo lako se ruše.)

4) (Kupio sam pre 6 godina knjigu, naziv me je privukao, knjiga se zove POL I KARAKTER, pisao ju je Otto Weininger. On pokušava da objasni ženu i muškarca i polnost izmedju ostalog. Oprezan treba biti sa tom knjigom, kao i svakom knjigom. Ne sumnjam da ima majki koje kažu IMAM JEDNO DETE ŠTA ĆE MI DRUGO, i onih majki koje kažu ŠTA ĆE MI DECA, čak ima i žena koje nepodnose decu, ima majki koje su rodile decu a nisu ih želele, ima majki koje ne mogu da rode a žele decu. Ajmo onda da udjemo u odnose žene muža i dece, pa onda da ih stavimo u kontekst vremena i mesta (npr 20 vek, Balkan, Srbija), to traži da imamo saznanja o tome kako se tada živelo i tako dalje. Vidite koliko tu toga ima. Nije jednostavno.)

nighthawk said...

1) Kod nas je izgleda pravoslavac svako ko sebe tako deklariše, bez obzira da li je ikada čuo za Isusa Hrista ili ne, a najveći pravoslavci su oni velikoSrBski ultranacionalisti. Arkan je govorio da mu je patrijarh Pavle vrhovni komandant - da li je se Pavle ili bilo ko iz crkve ogradio od toga i eventualno opisao Arkana kao odpadnika od prave religije?

2)Raskol iz 1054. tu uopšte nije bitan. Danas gotovo da nema države u svetu koja nije multikulturna, uzmi za primer Ameriku - da li je tamo ikada bilo nacionalnih/verskih tenzija? Naš problem je prilično jak nacionalizam koji je pomešan s religijom, a baš to je ono što verski poglavari koriste za izazivanje mržnje i sukoba.
U konkretnom slučaju Pavle je javno poručio Srbima da ne mogu da žive zajedno s Hrvatima (posle nekoliko godina je promenio svoje mišljenje) u vreme kada je već dolazilo do sukoba tako da je to bio takoreći otvoreni poziv na borbu. Poslednja stvar koju neki "mirotvorac" treba da poruči zaraćenim stranama je da ne mogu da žive zajedno.
E sad, to što su Mišić i ostali govorili pre stvaranja zajedničke države je nešto sasvim drugo.

3) Duša je hrišćanski koncept. Stari Zavet je deo jevrejske i hrišćanske mitologije. U mnogim drugim kulturama su žene dominantne (matrijarhat).
Shvatanje prirode duše ili bilo koje metafizičke koncepcije je pucanje u prazno jer svako ima neko svoje viđenje ovih stvari. Ono što bi trebalo ovde proučavati je materijalno (tj. ekonomsko) poslovanje crkve. Podčinjeni i potlačeni slojevi stanovništva su uglavnom veći vernici.

4) Ima žena koje ne žele da rađaju i čuvaju decu, ima žena koje bi radije usvojile nego rodile, ima žena koje imaju samo jedno, i naravno ima onih koji žele/imaju više dece i sve je to u redu. Žena koja ne želi da ima decu nije ništa lošija od one koja je rodila petoro dece. Odluka o rađanju/čuvanju dece je lična stvar svake žene/porodice i nikakvi patrijarsi ne bi smeli da tu zabadaju svoj nos jer mu tu nije mesto.

Anonymous said...

1)Da, primetio sam da smo mi ljudi skloni da zlouporebimo stvari, pa i da se pozovemo na nešto što ni u nama samima nije kristalno jasno. Ubijamo ljude, žene, decu, pljačkamo i pozivamo se na crkvu i hrišćanstvo i veru. Kad izbije sukob medjuljudima, i počne sa ubijanjem i paljenjem i pljačkanjem, tada se bes i mržnja širi brzo. Ljudi gube razum, obuzima ih osećanje osvete, sujete, i podložni su da prate ta osećanja sve dok nemaju više objekat prema kome je njihova mržnja usmerena. Ja bi takodje uzeo u razmatranje da i kad nema sukoba i ratova čovek zna da mrzi i to žestoko, a da se samo čeka prilika da se ta mržnja pretvori u pokolj, podmetanje, podsmehivanje, laganje. Kakav je taj rat bio i šta je Arkan radio ja ne znam o tome za sada baš mnogo, utoliko je moje ograničenje pred bilo kakvim mišljenjem oko tog konkretnog slučaja.

Anonymous said...

2) Kad ste već pomenuli Ameriku. Bio sam na tromesečnom boravku u Londonu, razlog je bio kurs iz engleskog jezika, upoznao sam čeveka (27-28 godina) koji je došao iz Bangladeša. Interesantna je njegova priča o tome kako se živi tamo. Kako bi Vi imali predstavu o čemu govorim probaću da što verodostojnije prenesem njegove reči. On kaže, tamo ljudi ne piju alkohol kao što to rade u Evropi, vraćaju se kući u 10 sati jer posle toga ništa ne radi, svi odlaze porodicama. Porodice su velike i veze su jake čak i sa daljom familijom, jer svi žive blizu. Stopa kriminala je toliko niska, misli na pljačke i ubistva da je zanemarljiva. Živi u Daki u gradu od preko 100 miliona ljudi. Ljudi rade, žive. Takodje pominje religiju kao važan faktor. Dobro je znati ovo.
Ne zaborivimo da smo 500 godina bili pod turcima i da medju nama i u nama (ima izuzetaka naravno) ima turske krvi, a krv nije voda.
Da se vratim na kratko na Ameriku. Amerika je velika zemlja. Odite samo u Istočnu Srbiju pa potom u zapadnu, pa u Rašku pa ćemo videti kako ljudi drugačije žive, a još ni iz Srbije nismo izašli. A sad pričamo o Americi koja je i od Evrope veća a u Evropi su našli mesto i pagani i Rimokatolici i protestanti i Pravoslavci i ko zna kakvih još sve ima. A sad opet Amerika gde Los Andjeles ima više stanovnika nego dve Srbije.
Evo jedne priče: Jedan tim ljudi, kapitalista, priča prijatelj jedan koji se bavi ekonomijom, sede na ručku izmedju ostalih i oni, pa udju u priču sa njima oko investicija u Srbiju i o privredi u Srbiji. Kažu ti ljudi da im je Los Andjeles daleko bolje i veće i koncentrisanije tržisšte nego cela Srbija i da im se više isptali da tamo ulažu. A kad su pomenuli da država Srbija ima 10 miliona godišnje prihode , po ne znam kom osnuvu tačno, možda čak i ukupno, ovi se nasmejali (bukvalno) i rekli da su njima toliki godišnji bonusi. Možda može da izgleda da sam malo skrenuo sa teme ali vratićemo se na poentu kada pokušamo da pokažemo da na ovakom malom prostoru je vrlo teško napraviti Ameriku. Ovde su starosedeoci, koreni, nasledjivalo se mnogo toga i sada dodje crnac koji ne može da se uklopi ovde , pa dodje treći i četvrti pa ni oni ne mogu, neki će uspeti, a onda prenatrpavamo mali prostor raznoraznim ljudima sa drugačijim običajima i hoćemo da prilagodimo sada sve kako bi se oni osećali komotno. Nije jednostavan taj proces. A sa hrvatima koji su nam tu blizu ne možemo da nadjemo ni jedan zajednički dogovor osim kapitalnog interesa. Oni (ima izuzetaka) koji slušaju papu i mi koji ne slušamo ni patrijarha. Pavle je govorio pametne stvari, učio je od svetih Otaca i od monaha i putovao je i pozivao je na mir, pa kaže, kad muž i žena ne mogu da podnesu jednog drugog oni se razidju. Time nije rekao da je to dobro samo je konstatovao, A dalje obrazlaže o odnosima muža i žene i dece. Da Srbi i Hrvati ne mogu da žive zajedno i meni se čini malo grubo ali ne kažem da nije istina. Bio sam u hrvatskoj i devojku mi je bila iz hrvatske i živeo sam tamo neko vreme i oni su ljudi, svakodnevni život se ne razlikuje mnogo od ovog u Beogradu, ali verujem da kada bi zagazili dublje u te ljude da bi našli što šta što bi nam služilo da ih još bolje upoznamo i da živimo ne moramo zajedno, ali jedni pored drugih mirno i to je jedno od rešenje.

Anonymous said...

3) "Duša je hrišćanski koncept." Bilo bi mi drago ako bi ste pokušali da dokažete da se duša prvi put pojavljuje sa dolaskom Hrista. Čini mi se da se učenja o duši (odnosno psihi) javljaju i pre Hrista. Aristotel piše o duši, možete naći knjigu RASPRAVA O DUŠI. Nema sumnje da su ljudi i pre Hrista bili zainteresovani za poreklo i svojstva duše, pa stare Kineze nemojmo zaboraviti. Kaže se u Svetom Jevandjelju po Jovanu prva glava šesnaesti i sedamnaesti stav, "(16)I od punoće njegove mi svi uzesmo blagodat za blagodaću. (17) Jer se zakon dade preko Mojsija, a blagodat i istina postade od Isusa Hrista." Ne zaboravimo da jevreji ne priznaju Isusa za sina Božijeg i ne žive po Jevandjelju iz Novog Zaveta. To je kao kada ljudi uče iz različitih knjiga, zar ne?
Da, što kažete za matrijaraht, da je majka glava porodice. I u udžbenicima istorije se može to naći i to je vrlo interesantno iz ugla odnosa u zajednici kao i porodici. Čuo sam negde da žena pazi na kuću i decu a muškarac na opstanak(u tom slučaju se opstanak ne odnosi samo da se obezbedi hrana već i mir u kući). Dobro je da ste to pomenuli, nastojaću da pronadjem nešto više o tome. (Da li ste pokušali pronaći knjigu Otto Weininger-a Pol i Karakter?, možda je danas nije lako naći po knjižarama, ali je knjiga svakako vredna čitanja)
Ne možemo da govorimo o materijalnom , kako Vi kažete, ekonomskom delanju crkve a da u tu jednačinu ne ubacimo ljude a da ubacimo ljude bez duše ubacili bi smo kamenje, znači mora se o duši govoriti kad se govori o postupcima nas ljudi, a crkva, ona od kamena, ponekad nema izbora no da za rukovodioca (ne znam kako se naziva ta uloga) postavi i rdjavog čoveka, a onda se svi brže bolje uhvate za takav slučaj da govore loše o crkvi a oni dobri padnu u zaborav, znate narodnu izreku da dobra se reč daleko čuje a loša još dalje, nije to tek tako rečeno.
Pored Starog i Novog Zaveta ima i drugih knjiga koje su korisne za čoveka a tiču se života i življenja života, evo na primer Jovan Lestvičnik ili Predanje o životu Nila Sorskog su samo neke od dela mnogih ljudi koji su svoj život živeli radi...videli bi ste i sami kada bi se upustili u čitanje tih knjiga.
Potlačeni slojevi stanovništva, kako Vi to nazivate, žive skromnije živote, ali ni oni nisu izuzeti od neverništva, prljavštine, bolesti, grešaka, i to su ljudi koji žive u, kao što rekoh skromnijim uslovima. I tamo se radjaju oni koji se prežderavaju, oni koji hoće više novca, oni koji vrše preljube, a to da su oni veći vernici ili manji vernici, to je izlišno uopšte spominjati.

Anonymous said...

4)"Žena koja ne želi da ima decu nije ništa lošija od one koja je rodila petoro dece." Da, ali ako je mogla da rodi a nije pitamo se gde je to majka u njoj. Takodje pitamo se, tražeći razlog zašto nije rodila. Patrijarh nije ostao da živi u manastiru daleko od sveta već mu se prelomilo da ga život odvede na tu stranu gde će biti okružen ljudima i u takvoj situaciji ne može biti nezainteresovan za ljude i njihovo ponašanje, a tu ni žene ni deca nisu izuzeti.
"Odluka o rađanju/čuvanju dece je lična stvar svake žene/porodice i nikakvi patrijarsi ne bi smeli da tu zabadaju svoj nos jer mu tu nije mesto." Iskustvo svakog čoveka je neprocenjivo i od svake važnosti dokle god čovek živi i diše i jede na ovoj planeti. Slažem se, da bi prisiljavanje žena da rode bilo van svake pameti pa ponekad možda i grubo i brutalno, ali pre svega mi se čini da je čudno, bar meni. Ajmo da vidimo kakvo je žena biće. Kakve su njene psihičke (duševne) osobine, za šta je u stanju, pa tek onda da vidimo da li joj se treba prepusiti da odlučuje o tako nečemu. Pre nego što steknemo uvid u to kakva je funkcija žene i muškarca i šta VOLJA predstavlja za jednog i za drugog, i pored svih sposobnosti koje ona u sebi nosi, nemojmo davati bilo kakvo pravo i povladjivati, jer u tom slučaju, ne znamo kome doajemo pravo i kome povladjujemo. Upoznati ženu pre nego što počinješ da imaš bilo kakav uticaj na nju u smislu da joj (opet muškarac) dodeljuje ili oslobadja od predhodne "neslobode" i "zatvora" je imperativ, čini mi se. Mislim da su žene mahom lukava bića, prevrtljiva, proračunata, da se ne bi stekao pogrešan utisak, ove osobine ne smatram kao manu ili vrlinu već kao pokazano stanje ženine duše koje su u većoj ili manjoj meri ispoljava kod svake. Kao i kod lava, ako znamo da je lav krvoločan nećemo mu tek tako prići, ili ga tek tako pustiti iz kaveza ako smo blizu, ali znamo da se lav može pripitomiti ali žena ostaje divlja do duboko u starost, to kaže jedna starica meni, da kod žena otvorim četvoro očiju.

Nek nam ovo sve služi na dobro.

nighthawk said...

1) Mala ispravka - nisu se samo ljudi pozivali na crkvu, već je i crkva pozivala na ubijanje, mržnju i zločine i to ne samo tokom 90-tih. Ima dosta da se nađe na ovu temu na srskohrvatskoj vikipediji, kreni odavde: http://sh.wikipedia.org/wiki/Politi%C4%8Dko_delovanje_Srpske_pravoslavne_crkve. Postoji i sjajna knjiga na ovu temu: Srpska crkva u ratu i ratovi u njoj - http://www.bosnafolk.com/pdf/spc.pdf

2) Poenta priče o Americi je to da tamo ljudi različitih religija, kultura i nacionalnog porekla mogu da žive zajedno i u slozi. Razlog je (bar po mom mišljenju) nedostakak nacionalizma, tj. nacionalizam nije povezan s religijom.

3) Nisam pokušao da dokažem da se duša pojavljuje dolaskok Hrista, to sam malo nespretno napisao. Zagrobni život, tj. nekakva besmrtna duša, softver, whatever, je centralni deo gotovo svake religije jer strah od smrti postoji kod svih ljudi.
Pod "potlačenim slojevima stanovništva" sam pre svega mislio na žene, mada ovo može da se primeni na oba pola. Žene su u hrišćanskom svetu, a i u našem patrijarhalnom društvu, potčinjene muškarcima. Jedna prosečna žena će se mnogo teže pobuniti "protiv boga" zbog pritiska društva, tradicionalnog vaspitanja i sl.
I kad smo već ovde - uporedi broj vernika i broj aktivnih vernika (oni koji idu redovno u crkve) u razvijenim zemljama (Zapadna Evropa, Amerika, Kanada...) i u siromašnijim zemljama i zemljama u kojima su ljudska prava ograničena (recimo arapske zemlje pod šerijatskim zakonom). Statistika kaže da ljudi koji žive lagodnije i slobodnije manje "upražnjavaju" religiju.

4) I don't want to live on this planet anymore! Ako si gledao Futuramu razumećeš šta sam hteo da kažem.

Šta ako ustanovimo da žene nisu sposobne da donose odluke u vezi sa svojim reproduktivnim organima? Ko će onda da donosi odluke umesto njih? Muž, otac, sveštenik, patrijarh? I ko uopšte može da odluči da li žene treba da imaju ta prava ili ne? Opet neki patrijarh, crkva i sl?

Razmisli koja je uloga hrišćanskog (iliti crkvenog) ideala žene u materijalnom poslovanju (pa i opstanku) crkve. Hints: šta bi bilo kada bi sve žene slobodno izražavale svoja mišljenja i kada bi još bile ekonomski potpuno nezavisne - kako bi se ovo odrazilo na crkvu?

Anonymous said...

1)Slaba smo mi bića jer mislimo da nas puške čine jakim, močnim i ispravnim. Kada stavimo puške u ruke mladića koji nisu ni ljudi postali pravimo od njih žrtve, koje kasnije veličamo i stavljamo za primer koji treba slediti. Poginuli su u ratu, ubijali su druge i svako je nosio svoj krst, svoju muku, ali i odgovornost nas ljudi bi bila da prevazidjemo to, da shvatimo. Kad pušaka nije bilo, nije smeo svako mač da uzme, jer da bi se borio tada si morao da pridješ čoveku, da ga pogledaš u oči, da čuješ kako diše. Od mlataranja mačem i oklopa silnih bi se brzo umorio pa bi obojica, trebalo, da naprave pauzu, da se okrepe, pa da nastave borbu. Šta je to što bi ih i tada gonilo da ponovo uzmu mač u ruke i da mašu u pravcu drugoga jer smrt drugoga znači spas prvoga. To je neprihvatljivo.
Kaže Isus, "Kada dodjem ponovo na zemlju hoću li pronaći pravu veru."

2)Čini mi se da se pojmovi kao što je nacionalizam izobličuju i svakom generacijom pa i u jednoj te istoj, dobijaju različit oblik, odnosno ljudi ga različito shvataju. Danas se vidi kao dobro, sutra je već loše. "Ima mesta za svakoga na ovoj planeti ako smo blagi. A ako smo loši i četvorici bi planeta bila mala.", izgovara Pavle.

Anonymous said...

3)"Zagrobni život, tj. nekakva besmrtna duša, softver, whatever, je centralni deo gotovo svake religije jer strah od smrti postoji kod svih ljudi." -Čini mi se kao da pišete sa odbojnim stavom prema ovoj ideji koju ste napisali. Ajmo da istražujemo o duši. Nećemo valjda da slušamo šta samo jedna strana ima da kaže. Ne bih mogao da kažem sa sigurnošću da je duša centralni deo religije.
Evo šta sam našao u predgovoru knjige Pol i Karakter , Otto Weininger-a , koji je pisao Vladeta Jerotić. "...U jednome, medjutim, Vajninger je u pravu. Žena može da postane kob za muškarca, i to ne samo za nekog pojedinačnog muškarca, već i za celu porodicu, čak širu zajednicu, pa i jedno razdoblje istorije."
Ne treba insistirati na sažaljenju položaja žene bez osnove i razumevanja. Ni pred detetom ne treba ustuknuti kao ni pred ženom, to ne znači tući ih, ali i dete zasluži šamar da nauči da nešto ne sme da radi, jer detetu ne možemo objasniti da ako nastavi da udara drugu decu ili da gura prste u mašinu za sečenje šta će iz toga ispasti. Hoćemo li mirno sedeti i gledati kako nam dete udara drugu decu i iseca prste , nadajući se da će iz toga kasnije u životu izvući pouku? Pitanje je.
Pa i psa ponekad moramo udariti da shvati.
Ako već postoji porodica ajmo da se pitamo, jel tada ta porodica važnija od svakog člana posebno? ili je svaki član posebno važniji od cele porodice? Ne mogućnost čoveka da se izbori sa samim sobom ne sme država da preuzme u svoje ruke i da se time ti ljudi smatraju manje važnim ili zločincima ili tlačiteljima. Postoje, kaže nauka, duševne bolesti, odnosno, kako mi to tumačenje zvuči sada je da nešto u ljudima se otelo od svesti i radi iz senke a taj, podležući tome, u svoj svojoj muci, ne uspeva da vidi šta je izvor i da prevazidje to duševno stanje, nesklad, odnosno prenaglašenost jednog dela u odnosu na drugi. Ako je žena toliko sposobna da uspe da čoveka izleči, da mu pomogne, da je više ne udara, ne bije, ne pije, ne kocka se, što to ne uradi, nego divani sa drugim ženama po raznim skupovima i toroče o sovoj muci, dok joj druge žene govore i ubedjuju da je problem u mužu a nikako u njoj. Naravno, treba se imati u vidu da i kod žena postoji razlika, ali koja žena ne voli da sedi, pije kafu, štrikajući ogovara, smeje se, smišlja planove, pa iz te dosade jednoj joj sine da ih skupilo dovoljno i da bi mogle malo da se bune i da izmišljaju, malo da se igraju sa muškarcima, da nagovaraju, da podilaze. Ima i žena koje su svesne toga i izbegavaju takve akcije, o ne treba gledati ovo kao isključivo zlo ili loše jer žene su sposobne da stvore zarad blagostanja, pa i da se žrtvuju zarad porodice. Kaže Niče, "A ko je potpuno shvatio koliko su muškarac i žena jedno drugom tudji." Kažem, treba biti oprezan.
-Onaj deo o statistici je bio za očekivati. Piše u Novom Zavetu, Sveto Jevandjelje po Mateju, glava 19 stav 23. i 24. , "23) A Isus reče učenicim: zaista vam kažem da je teško bogatome ući u carstvo nebesko. 24)I još vam kažem: lakše je kamili proći kroz iglene uši nego li bogatome ući u carstvo nebesko." bilo pre 2000 godina a biva i sada tako.
"Jedna prosečna žena će se mnogo teže pobuniti "protiv boga" zbog pritiska društva, tradicionalnog vaspitanja i sl."- nisam razumeo šta smo hteli ovom rečenicom da kažemo.

Anonymous said...

4) Čini mi se da ćemo prvo u modernim društvima, tehnološki opremljenim, videti da žene više ne nose decu u svojim stomacima već izmeštaju porodjaj i razvitak deteta van sebe. Kaže žena muškarcu, "Omogući ti meni da je ne moram da se mučim u porodjaju."
Danas vidimo svi da žene zbog porodjaja odsustvuju sa poslova po bankama, firmama, fabrikama, u svim oblicima preduzeća, a pošto posao koji obavlja veliki i veći broj žena može obavljati lako i druga, mladja žena, žašto bi onda staru vraćali na posao, izgubila je kontinuitet u radu, imaće dete, druge brige i tako dalje. I to se ne svide ženi pa poželi da ne radja već da radi jer joj posao, tj prihodi zavise od toga. A čemu ti prihodi ako nema decu? Kasnije kad se dete rodi treba kupiti kolica za dete, treba kupiti pelene, treba kupiti hranu, odeću, treba paziti na dete, a ko će to da finansira. I tako u gradovima ljudi postadoše zavisni od novca i novac postade potrebniji od dece. Ali naćiće način da žena da svoju jajnu ćeliju, da muž da svoju ćeliju i da se spoje i da naprave uslove za odrastanje deteta u mašinama koje će moći i u kući da se drže tako da majka naizgled uvek bude prisutna sa detetom. Ovo deluje malo futuristički bolesno sa današnje tačke gledišta ali obradi se čovekova svest pa prihavti takav sistem. Voleo bi kad bi ovo ostalo samo kao ideja na papiru i da se nikad ne sprovede u delo.
Lepo ste rekli, KO MOŽE DA ODLUČI DA LI ĆE ŽENA IMATI PRAVA ILI NE? Jel to može zakon? Ustav? Država? Religija?

"Razmisli koja je uloga hrišćanskog (iliti crkvenog) ideala žene u materijalnom poslovanju (pa i opstanku) crkve. Hints: šta bi bilo kada bi sve žene slobodno izražavale svoja mišljenja i kada bi još bile ekonomski potpuno nezavisne - kako bi se ovo odrazilo na crkvu?"
Kako bi se to odrazilo ne samo na crkvu već i na zajednicu u celini?
Ali čini mi se da Vi imate nešto o tome da kažete.

Anonymous said...

Nisi trebao izvlaciti ove izjave iz konteksta citavog teksta u kojima su izjave navedene. Treba procitati ceo tekst pa onda praviti zakljucke o svemu. Bog ti pomogao brate.

Anonymous said...

Koji bolesni komentari takozvanih intelektualaca.bolno.dno dna!

Anonymous said...

Ajde majmuni idite u Ameriku kod vasih, ako vam se Srbija i pravoslavlje ne svidja.

Marko said...

Ovakva Srbija se nikome normalnom svakako ne sviđa... pravoslavlje je tek sranje na kub... a ni Amerika nije nešto.

A da vi zatucani probate da uključite mozak?

Znam da boli, ali je korisno na duge staze ;)

Anonymous said...

Jedino sto je ovde bolesno je autor bloga. Predlazem konsultaciju sa psihijatrom.

Anonymous said...

Strasno! Patrijah "Pavao" je bio strasno CUDOVISTE, jer vezivati VJERU SA NACIJOM je HITLEROV metod, cisti FASHIZAM !!!

Sanja knežić said...

pokajte se jer se priblizilo carstvo nebesko...svi cemo odgovarati za svaku svoju rijec... a vi samo pricajte protiv Svetog čovjeka...bit ce vremena kad cete se kajati al vam nece pomoci...nek vam je Bog na pomoci...

Vagabundo said...

Onaj ko je napravio ovaj blog je, blago receno, NENORMALAN i PSIHICKI BOLESTAN.

Anonymous said...

A kako je on svet a ja ne? Jebote svako pa cak i najveci moron sa ulice moze da zavrsi teoloski -_- (bolesni ste vi ne autor :P )

Marko said...

Ovi koji pozivaju na pokajanje u iščekivanju carstva nebeskog su tek debili... da su čitali sopstvenu stupidnu svetu knjigu, znali bi da je biblijski Džibus najavio dolazak carstva nebeskog još za života svojih apostola... ko i dalje veruje u to samo je budala...

Anonymous said...

Jebemu! Mislila sam da zivim u sranju, al' ovo je premasilo sve granice. Vi ste ljudi bre bolesni, izopaceni, ludi, umobolni... Jebalo vas pravoslavlje i srbstvo ubili ste generacije i generacije, trujete nadolazece. Jos su vam i veronauku u skolama dozvolili da se mozete bahatiti do kraja. Kofer i dzada! Meni ovde nije mesto, nije nikada ni bilo. Nighthawk svaka cast, prvo sam se obradovala sto je neko konacno primetio Pavlovu "velicinu" al ova ratnohushachka gamad me je totalno razbesnela. Tuga. Gomila tuge.

Anonymous said...

Neka svako prica sta hoce. Patrijarh Pavle nije Bog niti se njegove reci slave kao bozanstvo, propadljiv je kao i svi mi ostali.

Evo ja ti priznajem da sam gresan i da nisam savrsen. Hoces i mene ismevati na svom blogu zbog toga ? Jesi li ti toliko savrsen da mozes sebi da priustis da bacis prvi kamen na onog koji je gresan ?

Јаа said...

nighthawk свака част на блогу! А ови затуцани верски фанатици... ма носите се бре у три лепе религија је највећи кривац за све што нам се дешава!

Anonymous said...

Izjave uopste nisu bolesne vec je svaka na mestu!

jazzmania777 said...

Mali mizogeni šišmiš.

Ulični Muzičar said...

Pavle = ratni huškač, sećamo se odlično...

Anonymous said...

Da, da, da, pokojni patrijarh je zaista bio šovinista, ali se ljudi plaše mnogo čega o njemu da kažu, zbog glasa koji ga je bio, i uloge "živog sveca" na koju se on žešće primao. Ipak, i crkveni ljudi su samo ljudi, koji takođe imaju ego. Zaista, mnogo toga sam saznao iz pouzdanih uzvora! Ljudi ne bi verovali!

Anonymous said...

"Ne treba insistirati na sažaljenju položaja žene bez osnove i razumevanja. Ni pred detetom ne treba ustuknuti kao ni pred ženom, to ne znači tući ih, ali i dete zasluži šamar da nauči da nešto ne sme da radi, jer detetu ne možemo objasniti da ako nastavi da udara drugu decu ili da gura prste u mašinu za sečenje šta će iz toga ispasti. Hoćemo li mirno sedeti i gledati kako nam dete udara drugu decu i iseca prste , nadajući se da će iz toga kasnije u životu izvući pouku? Pitanje je.
Pa i psa ponekad moramo udariti da shvati."
UH!
Ovaj anonimni, koji tvrdi da i *psa ponekad treba udariti, pa i dete ako je nevaljalo*, i poredi tretiranje psa sa tretiranjem žene, čini mi se da treba što pre da se javi nekom psihijatru. Taj ima velike psihičke smetnje kojih očigledno nije svestan. U svim komentarima između redova se jasno vidi njegov strah od žena, gađenje prema ženama i frustracija u odnosu na pripadnice ženskog pola. To me donekle asocira na Kačavendinu izjavu da je izabrao dečake za zadovoljenje svojih nagona jer su oni "glatki i čisti" a žene su "prljave i štrokave". Dosad sam srela zaista mnogo ovakvih ženomrzaca koji se prave da ne mrze žene nego samo znaju, tobože, gde im je mesto u društvu i porodičnoj hijerarhiji. Svi su imali ili neki premećaj ili veoma teško i traumatičo iskustvo sa ženama ili su, jednostavno, bili grubo odbijeni od strane neke žene. Zaista žalim iz dna duše ovakve ljude. Nešto im fali. Inače, i crkva kao institucija ima problem da definiše odnos prema ženama jer znaju da je ovo ipak sekularno društvo pa ne mogu ići predaleko u svom "progonu veštica" kojima je ceo dan ispunjen spletkarenjem i ogovaranjem.
Još jedan biser:
"Ako je žena toliko sposobna da uspe da čoveka izleči, da mu pomogne, da je više ne udara, ne bije, ne pije, ne kocka se, što to ne uradi"...
Eto sad, drage vernice, pa se udajte za ovakvog velikog srBskog nacionalistu i pravoslavca i budite im psihijatri, psihoterapeuti, vreće za boks, šta god hoćete, ako vam takav status odgovara, izvolite...
Ja sam srećna i ispunjena i bez crkve, potpuno je nepotrebna u mom životu. A zajedno s njom suvišni su i sveti Patrijarh Pavle i njegovi istomišljenici.

Anonymous said...

Не слушај оног који мрзи људе, послушај Оног који воли човека.Немојте бити наивни.

skeptik said...

Tekstovi su provereni. Najveći deo je neautentičan, a mali broj onih koji su autentični izvučeni su iz konteksta.

E sad, pošto te nije sramota da lažeš i dalje, samo laži.